Judeus vs Palestinos: Alguém quer paz?

[Jefferson *Anjim*]

É curioso, pela 2º vez tento entender um pouco algo sobre islamismo, alem de sua historia, e pela segunda vez me decepciono.
Entro e logo de cara vejo um judeu PROVOCANDO o forum. Um absurdo, cada um tem seu lugar e deve respeitar.
Mas analizando bem o forum, começei a achar as mesmas coisas que vi no primeiro forum.
Aqui é pregado o odio contra Israel.

Parece que ambas partes apenas enchergam(devido a midia) os radicais de cada lado.
Vejam, quantos inocentes israelenses morrerem nas mãos de morfeticos homens bombas. O que eles tem a ver com a decisão de um governo? As vezes, você pode ter matado não um inimigo, mas um amigo da paz.
Logo em seguida tanques israelenses ocupam terras palestinas e matam varios palestinos inocentes.
Pior, os pobres palestinos que são obrigados a passarem por um "pedagio" para poder entrar em Israel para trabalhar todos os dias, pagam pelo ato insensato de alguns radicais.

Quem ganham com isso?
Pensem bem, vocês acham, que todos palestinos tem culpa pelas mortes?
Vocês acham que todos israelenses também tem culpa pelas mortes?
A resposta é clara, não, assim como no Brasil, quem acaba pagando são os inocentes.

Pregam o odio e boicote, isso não leva a nada.
Isso apenas vai continuar o ciclo vicioso:
homem-bomba, Israel mata, homem bomba, Israel mata

Compreendo que há um "ódio" por Israel ter ganhado pela ONU terras que os palestinos habitavam. Mas afinal, vocês não possuem as mesmas raizes? Deveriam aprender a viverem juntos. Vale lembrar que a ocupação de territorios palestinos só ocorreram pois os arabes quiseram atacar Israel, assim como ocorreu com grandes imperios, quem perde a guerra, perde as terras. Isso nada mais prova que não vale a pena usar a força.

A paz naqula regi]ao,. só virá quando israelenses e arabes acabarem com suas diferenças, com seus preconceitos e radicalismos. Quando eles tornarem-se uma só nação, uma só raça, assim como o Brasil é hoje, na qual ambos respeitam-se.

Essa é minha opnião como Cristão, tinha mais coisas para falar, como Jerusalém por exemplo, mas não falarei pois neste ponto eu apoio Israel.
Gostaria de saber a opnião de vocês e que não respondam com radicalismos e sim com racionalismo e popostas viaveis de paz

(vale lembrar que se falar: Ah só terá paz quando os EUA levarem os judeus para a terra deles. Pensem o inverso também: só terá paz quando os arabes acolherem os palestinos. Tudo que você deseja para o outro, deseje para você também para ver se você realmente propos algo decente)

[RC]

Saudações

É curioso, pela 2º vez tento entender um pouco algo sobre islamismo, alem de sua historia, e pela segunda vez me decepciono.
Entro e logo de cara vejo um judeu PROVOCANDO o forum. Um absurdo, cada um tem seu lugar e deve respeitar.
Mas analizando bem o forum, começei a achar as mesmas coisas que vi no primeiro forum.
Aqui é pregado o odio contra Israel.


Se procura o islamismo então deixe a politica de lado e questione acerca de assuntos religiosos.
Não creio que hadassa Weitman(neturei karta), tenha em algum momento provocado o islamismo ou o forum.
Voçê disse em baixo que no Brasil não existe distinção, entre pessoa raça etc, então porquê neste forum não haveria de existir diferentes opiniões, tal como a sua.

Parece que ambas partes apenas enchergam(devido a midia) os radicais de cada lado.
Vejam, quantos inocentes israelenses morrerem nas mãos de morfeticos homens bombas. O que eles tem a ver com a decisão de um governo? As vezes, você pode ter matado não um inimigo, mas um amigo da paz.
Logo em seguida tanques israelenses ocupam terras palestinas e matam varios palestinos inocentes.
Pior, os pobres palestinos que são obrigados a passarem por um "pedagio" para poder entrar em Israel para trabalhar todos os dias, pagam pelo ato insensato de alguns radicais.

Quem ganham com isso?
Pensem bem, vocês acham, que todos palestinos tem culpa pelas mortes?
Vocês acham que todos israelenses também tem culpa pelas mortes?
A resposta é clara, não, assim como no Brasil, quem acaba pagando são os inocentes.


Infelizmente são sempre os inocentes que pagam, mas deixe que lhe diga quem ou quando esta situação foi criada?

Compreendo que há um "ódio" por Israel ter ganhado pela ONU terras que os palestinos habitavam. Mas afinal, vocês não possuem as mesmas raizes? Deveriam aprender a viverem juntos. Vale lembrar que a ocupação de territorios palestinos só ocorreram pois os arabes quiseram atacar Israel, assim como ocorreu com grandes imperios, quem perde a guerra, perde as terras. Isso nada mais prova que não vale a pena usar a força.

Grande vitoria de Israel, a ONU propõe dividirem as terras, bem vejamos, terras palestinianas para palestinianos e terras palestinianas para israeltitas, obvio que tal proposta era inaceitavel e Israel aproveitou ficar com tudo, pergunta então quem não respeita as resoluções da ONU.
Bem voçê diz que não vale usar a força, essa é no minimo um paradoxo, lembro-lhe que a palestina foi invadida pelos judeus vindos da europa(sionistas sobretudo), quem é que usou a força, quem continua a usar a força nos ultimos 55 anos e deixo a questão com que resultados.
Só um comentário também acerca de terem as mesmas raizes, de facto os judeus da palestina e os muçulmanos viviam em paz até á chegada dos judeus sionistas vindos da europa, (de certo que nem todos serima sionistas, mas fica aqui também a minha visão, sionismo=nazismo)


A paz naqula regi]ao,. só virá quando israelenses e arabes acabarem com suas diferenças, com seus preconceitos e radicalismos. Quando eles tornarem-se uma só nação, uma só raça, assim como o Brasil é hoje, na qual ambos respeitam-se.

Sim uma unica nação a PALESTINA,(os judeus poderão lá viver se
quizerem)

Essa é minha opnião como Cristão, tinha mais coisas para falar, como Jerusalém por exemplo, mas não falarei pois neste ponto eu apoio Israel.
Gostaria de saber a opnião de vocês e que não respondam com radicalismos e sim com racionalismo e popostas viaveis de paz


Jerusalem é a capital da palestina.


Bem soluções para a crise.

1- O fim do erro historico (acaba-se com o estado de Israel)
consequencias, não seria justo para aqueles judeus que nasceram lá depois da sua criação, bem eles sempre poderiam continuar a viver na Palestina.

2- A criação do estado Israelo-palestiniano, de certo a hipotese mais justa, o problema de Jerusalem não se poria e todos poderiam viver naquela que era a sua terra ou aquela que se tournou a sua terra.

3- A actual proposta, a que está neste momento a ser discutida dois estados um ao lado do outro, mas a menos que haja interposição da ONU, creio que jamais será possivel, pois a politica de Israel de segurança deixa muito a desejar.

Não diga que estar em desacordo consigo é pregar o ódio,mas penso que em comum temos o desejo de paz,fique bem.


Ricardo Correia

[Jefferson *Anjim*]

Bem, vamos por partes (obrigado pelas saudações)
Eu falei sobre a midia, e sobre o Brasil.
A Midia brasileira assim como qualquer midia no mundo, deixa muito a deserjar. No conflito IsraelXPalestina todas informações naõ são de correspondentes brasileiros e sim de correspondentes de midias tendenciosas como da UE(que apoiam palestinos) e do EUA (que apoiam Israel).
No Brasil, é coletado principalmente informações da inglaterra, que apesar de ter um governo que apoia Israel, sua midia é oposta.
Eu verifiquei na midia israelense, diversas coisas que raramente chegam no Brasil, como crianças declarando querem ser terroristas(por influencia dos pais), exercitos sendo treinados, todos sendo crianças.
A intifada também, você apenas vê, aqui no brasil, pessoas com pedras nas mãos, mas na realidade existem pessoas armadas.
Isso é chato pois é parcialismo.
Quando dissse que o brasil não havia diferenças, eu quis dizer: vc pode encontrar um judeu na rua, quanto um islamico, sem que eles briguem, entende? vivem normalmente.

Quanto a politica de segurança de israel, é proporcional ao que os terroristas fazem, pois um pais que vive do medo é obrigado a rerprimir este tipo de coisas.
O dia que homens bombas pararem de existirem, garanto que os EUA e Israel serão obrigados a cederem, pois no cenário internacional, a UE irá forçar isso a acontecer.

Quanto as terras, devemos lembrar que Israel respeitou a ONU até o momento que os arabes não respeitaram mais.
É como disse, a violencia não leva a nada, e perdedores em guerra, perdem territorios tb (vice 1º guerra mundial). Não se faça de santos pq vcs tb são culpados nisso.

Quanto Jerusalém, vc disse que é capital da palestina. Perfeito, mas pq vcs querem tanto esse lugar sagrado p/ cristãos e judeus sendo que não existe NENHUMA passagem no Alcorão que diz JERUSALÉM? No meu ponto de vista, a escolha de Jerusalém como lugar sagrado nada mais é que uma provocação aos cristãos e judeus.

[RC]

Saudações Jefferson *Anjim*

Bem para começar tenho a dizer que eu também sou cristão.

Começo por Jerusalem primeiramente capital da Palestina.

Você colocou as coisas a um nivel religioso ao dizer não existir referencias no alcorão sobre jerusalem, a isso não tenho conhecimento para poder afirmar o contrário, mas a verdade é que Jerusalem é a capital dos palestinianos como Lisboa é a capital de portugal ou Brasilia do Brasil. Como afirmei sou cristão e não vejo provocação nenhuma em os palestinianos querem por sua capital Jerusalem, também não encontro nenhum atropelo a que os cristãos e judeus continuem a professar a sua religião.

Quanto aos midia, é um problema dificil de resolver, sempre vai ter alguém agradado com forma como é dada a informação ou vice versa.
Nós sempre iremos ter a tendência de dizer que os midia são parciais, quando ela não está de acordo com a nossa opinião, as situações podem variar, seja por exemplo, ela vai contra a opinião do governo, de forma geral os midia costumam seguir aquilo que eles pensam ser a opinião maioritária do país.


Quando dissse que o brasil não havia diferenças, eu quis dizer: vc pode encontrar um judeu na rua, quanto um islamico, sem que eles briguem, entende? vivem normalmente.


voçê refere o Brasil em comparação com quem?

Aqui na europa onde vivo (Portugal e França), e tendo em especial atenção a França onde existem grandes comunidades de judeus e muculmanos, eles também se cruzam na rua sem brigar, trabalham juntos
(claro que por vezes problemas acontecem, os radicais estão em todo o lado, mesmo no Brasil concerteza).

Quanto a politica de segurança de israel, é proporcional ao que os terroristas fazem, pois um pais que vive do medo é obrigado a rerprimir este tipo de coisas.
O dia que homens bombas pararem de existirem, garanto que os EUA e Israel serão obrigados a cederem, pois no cenário internacional, a UE irá forçar isso a acontecer.Quanto as terras, devemos lembrar que Israel respeitou a ONU até o momento que os arabes não respeitaram mais.
É como disse, a violencia não leva a nada, e perdedores em guerra, perdem territorios tb (vice 1º guerra mundial). Não se faça de santos pq vcs tb são culpados nisso.

Reprimir é o nome que voçê dá ao massacre.

Permita-me uma alteração Israel respeitou a ONU até ter tido o quis o seu reconhecimento, e convem, lembrar que os arabes não aceitaram DAR AS SUAS TERRAS, se isto pode ser considerado um crime.

voçê volta a referir que a violência não leva a nada, de facto eu acho que tem razão, mas repito também, quem provocou a violência, quem de facto usa a violência.
Sabe um ataque com uma bomba tem mais impacto na opinião publica, os tais midia que defendem os palestinianos, afinal dão mais enfase a um ataque suicida do que ás incursões israelitas, sabe diz-se morreram dezenas de israelitas, mas quando se faz referencia aos palestinianos mortos para dizerem a verdade terão que dizer centenas( não falem em legitima defesa por favor...).
Para mim todos as vidas são preciosas, mas para outros por vezes parece que existem uns mais do que outros.

Bem que a ideia de dizer que no dia em que os homens bomba deixarem de existir Israel terá que ceder, parece-me bem e na verdade já funcionou num caso parecido, a India com o seu lider Gandhi, que levou o seu povo á independencia.
Mas a questão também podia ser colocada da seguinte maneira, no dia em que israel parar os seus ataques, as suas provocações, as humilhações, desocupar pelo menos a cisjordania, serão neste caso os arabes a ter que ceder.
Sabe aquilo a que referiu como repressão do terrorismo, não é boa politica, veja o caso da ocupação do sul do libano, anos de mortes até que Israel teve que largar as terras

Quanto á UE espero que consiga fazer pressão, para que de facto tudo mude, mas infelizmente a União, só de nome mesmo.

Deixo aqui um pedido a todos os muçulmanos que lerem esta mensagem de que expressem a sua opinião sobre este caso para que tenhamos opinião de todos judeus, cristãos e muçulmanos.

Para terminar digo-lhe procure conhecer o islamismo, sem preconceitos, pois isso é o que eu estou a tentar fazer.


Ricardo Correia


Alcorão: Al-Maeda 5.69
"Os fiéis, os judeus, os sabeus e os cristãos, que crêem em Deus, no dia do juizo final e praticam o bem, não serão presas do temor, nem se atribularão."

[Anonymous]

Ok...
antes quero pedir desculpas pelo outro topic q pensei que era um radical judeu quando na realidade era um pro palestinos. Não havia lido direito.
Só o fato de ver bandeiras queimando me irrito(de qualquer pais)

Vamos por partes.
Jerusalém é capital da Palestina? ok... então vale lembrar que antes da independencia de Portugal, Portugal era da Espanha. Portanto Lisboa não é capital de Portugal.

Segundo é o fato deles não cedem Jerusalém, sabendo que este lugar é santo. Entregar nas mãos dos palestinos já foi comprovado que pode ser um suicidio atualmente. Recentemente os arabes quiseram montar uma mesquista ao lado de uma igreja só para rivalizar. Se Israel não existisse... a briga seria cristões e arabes.


Olhe sinionismo no dicinario e verá que se refere tanto a arabes e judeus.

Quanto a midia, não sei como é em portugal, mas no Brasil é assim:
mostra Israel atirando balas e os palestinos civis correndo com crianças.
Ai depois que termina dizem: neste conflito morreram 3 israelenses(sem mostrar imagem, dando enfase aos Palestinos


Quanto aos territorios que Israel "roubou" de outros paises, é uma questão de segurança, afinal esses paises são arabes e podem contaminar a agua de Israel (colinas de Golã) ou tentarem desviar o curso apenas para prejudicar Israel portanto nada mais justo do que defender a vida dos israelenses. Ou vc é a favor que morram todos de sede?


Olha, se vc é cristão... tente descobrir biblicamente a origem arabe... ok vc já sabe né... então faça +, tente entender o pq há essa luta. Se o Pai destas "nações" tivesse persistido mais e confiado mais em Deus em vez de fugir da seca, os arabes hj não existiriam.

[RC]

saudações

história

Antes de mais Lisboa nem sempre foi capital de Portugal, reino de portugal criado em 1143, conquista de Lisboa 1147, é facil tirar as conclusões.


Esse é o argumento mais errado que alguém usou, Portugal existe desde 1143, e Espanha só após 1492(com a conquista de granada), por isso Portugal nunca foi de Espanha.
Em 1580 o rei de Espanha(filipe II de Espanha, I de Portugal) torna-se também rei de portugal, mas sempre como dois reinos separados, mas nem todos os monarcas quizeram manter os reinos separados, originando o 1 de dezembro de 1640, em que o duque de D. de Bragança, se torna Rei de Portugal(D.João IV). Este é o unico momento da história em que se pode dizer que Portugal quase se tornou espanhol.

Após esse periodo espanha apropiou-se de território que ainda é espanhol, e que tinha sido conquistado por Portugueses
caso de Ceuta(conquistado em 1415).

Mas comecemos pelo inicio

Havia na peninsula varios Reinos e Condados Castela, Leão, Navarra, Aragão e Portucalense.
O condado Portucalense foi entregue a D.Henrique(após este ter feito grandes conquistas aos mouros), seu filho não quis ser apenas conde e formou o Reino de Portugal (tratado de Zamora), mas como pode verificar o território anteriormente não era de ninguém senão do própio conde(ou dos Mouros), fez guerra ao Rei de Castela e Leão, que tinha pretensões sobre o território(não vejo o nome Espanha em lado nenhum).
Sua comparação não tem defesa possivel.
Nesta época trata-se de reorganizar o território conquistado aos Mouros.Segundo a sua ideia, estes sim poderiam reivindicar o território como sendo seu, já lá estavam á 3 seculos, mais de 4 se tivermos como data a fundação do reino portugues.

Espanha tem origem do latim, Hispania, que era designação romana para a sua provincia que era constituido pelo territorio da peninsula iberica.
a determinada epoca diversos reinos foram unificados e então o novo monarca apropia-se do nome Espanha,isto acontece no sec.15, após a conquista (ou reconquista se assim desejarem) de granada em 1492,
como se a peninsula nesse momento tivesse sido realmente unificada de novo,(portugal não estava incluido nessa unificação).

Lembre-se o que existia era Castela e Leão, Portugal entre outros.

Pessoalmente até só pela a unificação da pensinsula iberica, mas seu nome teria que ser Iberia e não espanha,porque este nome na actualidade dá azo a confusões.

Não compare o impossivel.

epoca de conquistas, que não são admissiveis no sec XXI, tratou-se expulsar mouros das suas terras, ou seriam dos visigodos(visigodos, suevos entre outros), pensando melhor seriam dos romanos, após analise mais cuidada, seriam dos lusitanos,galegos, bascos,catalões e de outros povos, ainda assim penso que seriam dos iberos e celtas (celta-iberos).
Bem peço desculpa por não conseguir enumerar todos os povos que habitaram a peninsula iberica.


Após a história regressemos á actualidade


Vamos por partes.
Jerusalém é capital da Palestina? ok... então vale lembrar que antes da independencia de Portugal, Portugal era da Espanha. Portanto Lisboa não é capital de Portugal

Bem já disse qualquer coisa sobre isso, mas resta dizer que o .
seu raciocinio é irracional

Mas irei usar a mesma irracionalidade
Jerusalém é capital da Palestina? ok...então vale lembrar que antes da independencia do Brasil, Brasil era de Portugal.Portanto Brasilia não é capital do Brasil.

Sobre os midia já falei, acrescentarei no entanto, quando estou em França vejo o canal judeu, neste mostra os ataques palestinianos e o nº de mortos causados, quanto aos ataques do exercito israelita fazem omissão dos mortos provocados.
Infelizmente cada um mostra o que acha interessante para o seu publico.
por isso eu tento diversificar as minhas fontes.


sionismo

o seu fundador foi THEODOR HERZL, obviamente que quando se está em causa a extrema direita vão buscar uma palavra com forte ligação nacional, sabendo que os judeus do medio oriente são semitas(tal como os arabes,
não se esqueça que Isaac e Ismael eram irmãos). Pode dar a possibilidades a algumas pessoas negar os maleficios do sionismo através dessa comparação.

sionismo, vem de sião que é considerado um sinonimo de Jerusalem.
se jerusalem já foi judaica(direi mais dos hebreus), isso não lhes dá o direito de lá irem ocupar essas terras, porque entretanto já tinham deixado de lhes pertencer.
Antes dos hebreus lá estarem, era a terra dos cananeus.
A origem dos hebreus nem sequer corresponde ao território de Israel.

Brasil foi criado por portugal, acha que isso nos dá o direito de ir reivindicar esse território?

e por favor não diga agora que a palestina já deixou de pertencer aos palestinianos(1948).


Segundo é o fato deles não cedem Jerusalém, sabendo que este lugar é santo. Entregar nas mãos dos palestinos já foi comprovado que pode ser um suicidio atualmente. Recentemente os arabes quiseram montar uma mesquista ao lado de uma igreja só para rivalizar. Se Israel não existisse... a briga seria cristões e arabes.


Cristãos e arabes, uma afirmação errada.

Os arabes podem ser cristãos.
Arabes pode-se dizer que são uma etnia, os cristãos membros de uma religião, logo não podem ser ser usados como comparação
repito arabes também são cristãos.
As brigas de que fala só podem ser as cruzadas.

Sabe que os mais radicais de Israel(e aqui vou dizer que israelitas também podem ser arabes), pretendem destruir a mesquita alqasa, para poderem reconstruir o templo de salomão.
dizer que seria um suicidio é um exagero, no lado de Israel tb têm intenções de destruir lugares santos, mas
Felizmente que o bom senso tem perdurado.


Quanto aos territorios que Israel "roubou" de outros paises, é uma questão de segurança, afinal esses paises são arabes e podem contaminar a agua de Israel (colinas de Golã) ou tentarem desviar o curso apenas para prejudicar Israel portanto nada mais justo do que defender a vida dos israelenses. Ou vc é a favor que morram todos de sede?


Os seus argumentos são exasperantes.
Mas mesmo assim vou começar por dizer, sabe quase todos os paises precisam de recursos que não têm dentro das suas fronteiras e isso não lhes dá o direito(ou não devia dar o direito de invadir).
sabe hoje existe tecnologia para passar água salgada para água potável, e Israel tem mar.
sabe os espanhois usam os seus rios da forma que bem entendem,(apesar dos acordos) acho que deviamos invadi-los, para verem como é.
Israel devolveu as terrras que tinha ocupado ao egipto, consequencia tem paz com o egipto.

Olha, se vc é cristão... tente descobrir biblicamente a origem arabe... ok vc já sabe né... então faça +, tente entender o pq há essa luta. Se o Pai destas "nações" tivesse persistido mais e confiado mais em Deus em vez de fugir da seca, os arabes hj não existiriam.

Em baixo vou postar algo que me enviaram referente a existirem diferentes povos

"Se Deus quisesse, ter-vos-ia constituído em um só povo; porém, desvia quem quer e encaminha quem Lhe apraz. Por certo que sereis interrogados sobre tudo quanto tiverdes feito." 16:93

"Volta o teu rosto para a religião monoteísta. É a obra de Deus, sob cuja qualidade inata Deus criou a humanidade. A criação feita por Deus é imutável. Esta é a verdadeira religião; porém, a maioria dos humanos o ignora. Voltai-vos contritos a Ele, temei-O, observai a oração e não vos conteis entre os que (Lhe) atribuem parceiros. Que dividiram a sua religião e formaram seitas, em que cada partido exulta no dogma que lhe é intrínseco." 30:30-32

Agora verificar a separação.

""E Abraão tomou outra mulher; e o seu nome era Ketura; e gerou-lhe Zimran, e Jocsan, e Medan, e Midian, e Jisbac, e Sua. E Jocsan gerou Seba e Dedan: e os filhos de Dedan foram Assurim, e Letusim e Leumim. E os filhos de Midian foram Efa, e Efer, e Henoch, e Abida, e Elda: estes todos foram filhos de Ketura. Porém Abraão deu tudo o que tinha a Isaac; mas aos filhos das concubinas que Abraão tinha, deu Abraão presentes, e, vivendo ele ainda, despediu-os do seu filho Isaac, ao oriente, para a terra oriental." Génesis 17.20-21 / 25.1-6 "

Isac terá ficado onde abrão ficou, aos outros terá sido dada a ordem de irem para oriente.
Parece que o destino era o da separação entre os irmãos.

"Estas, porém, são as gerações de Ismael, filho de Abraão, que a serva de Sara, Agar, egípcia, deu a Abraão. E estes são os nomes dos filhos de Ismael pelos seus nomes, segundo as suas gerações: o primogénito de Ismael era Nebajoth, depois Quedar, e Abdeel, e Mibsam, e Misma, e Duma, e Massa, Hadar, e Tema, Jetur, Nafis, e Quedma. Estes são os filhos de Ismael, e estes são os seus nomes, pelas suas vilas e pelos seus castelos: doze príncipes segundo as suas famílias. Estes são os anos da vida de Ismael, cento e trinta e sete anos; e ele expirou, e morreu, e foi congregado ao seu povo. E habitaram desde Havila até Sur, que está em frente do Egipto, indo para Assur; e fez o seu assento diante da face de todos os seus irmãos." Génesis 25.12-18

Em cima pode-se verificar para onde terá partido Ismael.


A unica coisa que importa é a paz.


Ricardo Correia

[Anonymous]

ok... então vale lembrar que antes da independencia de Portugal, Portugal era da Espanha. :shock:
Bem, acho que Ricardo respondeu bastante bem a esta questão, mas gostaria de dar o meu contributo. Portugal na realidade começa a existir no séc. IX, quando Vímara Peres tomou a cidade do Porto (Portucale) aos mouros. Até ao século XI, o condado teve uma certa autonomia (destaca-se a condessa Mumadona), quando o rei Garcia de Galiza destruiu a linhagem condal portucalense. Portugal voltou a ter conde com D. Henrique.
Mesmo anted de D. Afonso Henriques, havia portugueses. Eram simplesmente uma etnia sem país independente. (e o primeiro rei de Portugal parece ter sido D. Ordonho, não D. Afonso)
Deve-se ter cuidado com o que quer dizer com 'Espanha'. Até ao século XVI, a 'Espanha' era a designação de toda a peninsula Ibérica. Acontece que D. Carlos V (penso eu), após a conquista de Navarra, declarou que era rei de Espanha, em vez de rei de Castela, Aragão, e Navarra. Ou seja, nessa época, Castela apropriou-se do nome de 'Espanha' (naturalmente, na época, houve protestos da parte de Portugal, e esta nação apenas aceitou que Castela era Espanha depois da restauração). Imagine se a Suécia se unisse à Noruega, e começasse a chamar-se 'Escandinávia', apesar da pequena Dinamarca.

Portanto Lisboa não é capital de Portugal.
:?: Esta é que não entendi.

[Jefferson *Anjim*]

Deve-se ter cuidado com o que quer dizer com 'Espanha'. Até ao século XVI, a 'Espanha' era a designação de toda a peninsula Ibérica. Acontece que D. Carlos V (penso eu), após
é por isso que Lisboa não é a cxapital de portugal(afinal se ele disse q Jerusalém n é capital de Israel, logo está na mesma portugal)

[RC]

saudações

Deve-se ter cuidado com o que quer dizer com 'Espanha'. Até ao século XVI, a 'Espanha' era a designação de toda a peninsula Ibérica. Acontece que D. Carlos V (penso eu), após

Após esta citação foi dada a seguinte resposta

é por isso que Lisboa não é a cxapital de portugal (afinal se ele disse q Jerusalém n é capital de Israel, logo está na mesma portugal)

Eu respondo na minha humilde ignorãncia !!!!!!!!!???????!!!!!!!! :?

Agora a serio
Disse que Jerusalem é capital da palestina, pois Israel não existiria, se bem se lembra eu apresentei diferentes soluções para o conflito que dura á 55 anos, e esta era uma delas, mas se acha que é inaceitavel para os Israelitas e dei outro solução a de partilha do território, e nesta possivel solução direi que Jerusalem deveria então tornar-se capital dos dois países.


TELAVIVE É A CAPITAL DE ISRAEL.
Este é um facto, ou não é.

Mas deixemos essas questões para depois, primeiro façamos paz para os judeus, cristãos, muçulmanos e todos os outros , tendo em conta que Jesus ensina amar o nosso próximo e até mesmo os nosso inimigos. Não vale a pena passar a vida a dizer que os outros é que começaram a guerra primeiro ou quem comete mais atrocidades, isso é irrelevante, pois todo o cristão é contra guerra e deve amar seu próximo, e direi mesmo que o seu próximo não são somente judeus, mas todos os outros povos e religiões(muçulmanos também, que não se volte a fazer cruzadas)

Coloquei como titulo pq perco eu meu tempo precioso...

...Para tentar realizar...

...que o mais importante é a PAZ no mundo, para isso tem que existir tolerãncia e compreensão do outro, só assim aquilo que por vezes julgamos conhecer(preconceitos), se tornar em verdadeiro conhecimento(justiça, liberdade e tolerãncia e paz)

Na minha ingenuidade ainda tenho alguma esperança na humanidade(muito pouco, mas ainda alguma)




http://islamicchat.conforums.com/index.cgi?#general

Ricardo Correia

[Anonymous]

Vivam os muculmaços mas vivam os Judeus viva a Palestina e viva Israel, deixem-se de discussões e vamos viver todos em Paz.

[RC]

Saudações

Concordo, que o importante é a paz, mas não creio que o debate seja algo de errado, só assim se pode compreender as diferenças.

Ricardo correia

[Pacificador]

Paz Verdadeira não é a Paz política é aquela em que nós podemos descansar.

A religão nada ensina se não for ao coração. O cumprimento leaglista exterior dá aso à Hipócrisia.

Eu quero a Paz, mas não a quero como o Mundo a Dá... E u quero a paz de DEUS no meu coração.

Sem essa paz, não estamos veradeiramente descansados. Estamos sempre alerta. Porque a Paz do Mundo é podre e instável. Falsa e sem fraternidade.

A verdadeira paz é amar os nossos inimigos, dar a outra face, dar o dobro do que nos pedem, comida e bebida quando tiverem fome e sede, amor quando nos odiarem. Só assim encontrareis paz em DEUS. Só assim sereis por ELE considerados amigos d'ELE e religiosos por mérito.

Desafio-vos...

[KarlsEduardo]

Em Nome de Deus, O Clemente,O Misericordioso
==========================================

Amigo jeferson, você esta tocando num mundo que eu vou te dizer : você desconhece.(E desconhece mesmo)


1º Jerusalem é sagrado para o judeu ? é , mais é sagrado também o muçulmano e cristão.

2º IMPORTANTÍSSIMO : O judaismo e cristianismo É UM MONTAREL DE CONTOS COPIADOS DE PERSAS , EGIPCIOS E OUTROS (dizendo ser contos inéditos), e todo mundo sabe disto no oriente-medio. Pegue os livros de zoroastro e veja ele descrever a criação dos ceus e da terra em 6 periodos, séculos antes do canone judaico(Se quiser ler eu tenho), o livro de daniel por exemplo é uma copia escarrada de um livro profetico de zoroastro (o apocalipse é altamente insipirado tambem no mesmo livro de zoroastro), se você le até se assusta(a primeira vez q eu li eu quase saltei da cadeira), se zoroastro entrasse na justiça por plagio o daniel perdia bonito: Sem contar no temivel angra manium criado por zoroastro que virou satanas no judaismo e cristianismo copiando o dualismo persa e por ai vai...Isto ocorreu amigo porque quando os judeus foram soltos da babilonia(iraque) pela persia(iran) os judeus pegaram grande parte ou senão todas as crenças de zoroastro que criou uma religião monoteista, onde aura mazda era o unico Deus q criou tudo em 6 periodos e tinha como concorrente angra manium, um amesha penta(espirito sagrado) q se rebelou contra ele.Foi nesta epoca q foi criado o canone judaico , datando(obviamente) de acontecimentos de séculos anteriores que nunca foram achados pela historia ou arqueologia(os relatos de zoroastro tambem nao foram), os hindus datam seus livros de milenios atras da data em q foram escritos...

3º O que eu quero dizer com isto é que : a sua opinião de que X ou Y deve ficar com jerusalem e palestina É BASEADO EM MITOLOGIAS RELIGIOSAS APENAS ISTO, ERROS HISTORICOS, CONTOS PAGÃOS ADAPTADOS e etc. A opnião islamica de quem deve ficar com jerusalem e a palestina é baseada em direitos historicos e esta ai a diferença :

MITOLOGIA RELIGIOSA X DIREITOS HISTORICOS...

4º Vc como qualquer bom fanatico religioso, vai dizer : nao mais é mentira, a biblia é unica , nao é nao amigo eu estudo isto a pelo menos 15 anos(pelo menos, madrugadas a fio), a biblia é um aglomerado de contos roubados de religiões alheias sem dar credito as fontes originais: a vinda de um messias é persa de zorastro, a criação em 6 periodos é de zoroastro, a ressureição é egipcia, acontecimentos profeticos(e no mesmo livro dizendo q foram cumpridos) tinha na persia, babilonia, o sabath(descanço no sabado) nossa isso tinha em todo oriente-medio antigo, até na mesopotamia tinha isto.

5º A sim sobre o jesus canonizado pela seita q foi pra roma : Pegaram o crestus historico e transformaram ele em :
Mitra , horus, seraphis que tiveram em suas mitologias 12 discipulos, morreram e ressussitaram 3 dias depois e nasceram em 25 de dezembro, porque eles são o sol invictus que era a religião estatal de roma antes do cristianismo. 1 Ano leva 12 meses no calendario solar , por isto 12 discipulos,12 tribos, 12 trabalhos de hercules, porque tudo isto é mito de crenças quase agrárias. O solsticio de inverno é em 25 de dezembro, o sol para em 22 de dezembro e se meche de novo em 25 de dezembro por isto nos mitos antigos esses "homens-Deuses" ressussitavam 3 dias depois. Isso é tão pesado mais tão pesado que o centro mundial do mitrianismo era em roma exatamente onde hoje é o vaticano(no mesmo metro quadrado , todo mundo q estuda religão sabe disto) seria como amanha alguem fundar uma religião em meca , onde esta a caaba roubar as crenças islamicas e dizer q é da religião dele..., Muitos mitrianistas se converteram ao cristianismo sob a apelaçao q jesus era a segunda vinda de mitra, porque mitra prometeu voltar (o q nao pode ser, porque mitra nunca existiu).Para piorar tudo a outra grande cede do mitrianismo no mundo além de roma e teerã(no iran) era em tarso, local de onde veio o "apostolo" paulo.

6º Resumo: vc esta lidando com um assunto altamente complexo, desculpe mais vc vive na sua "matrix' , na sua "versao oficial" que é porcamente ensinada por colegios neste miseravel país e nesse mundo "ocidental" que criou as cruzadas,inquisições, duas guerras mundias , guerra fria, colonizações (as maiores atrocidades da historia vieram do "ocidente"). Entao siga o meu conselho: Estude, estude osires, horus, seraphis, o sol invictus q era religião estatal de roma, Importantissimo: a religião de zoroastro(q foi toda copiada na biblia) , estude : filo de alexandria, platão, socrates, confuncio(só estes 3 disseram tudo q esta no evangelho de ensinamento moral séculos antes) depois q vc estudar tudo vc volta aqui :

Ai se você ainda tiver a mesma opnião eu digo "esse cara realmente esta correto naquilo que defende e talvez haja alguma verdade nele" , do contrario vc é apenas "mais um" perdido q esta opinando sobre algo que é muito , mais muito maior do que você pode imaginar .

Mais claro: você nao vai fazer isto, porque te ensinaram a não ler outros livros sagrados e filosóficos não foi ?


" Sábio é aquele que conhece os limites da própria ignorância "
Sócrates


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OBS: Hoje no oriente-medio existem 7 milhões de palestinos no oriente-medio, 1 milhão a mais do q a população de israel.

Fique com Deus

[curioso]

Caro Karls

Não leve a mal a pergunta, mas tendo em conta aquilo que diz sobre o jedeismo e o cristinaismo, então o islamismo encontra-se tambem nesse grupo de religiões que robaram as ideias iniciais aos persas?

Estou correcto ou enganado?

[Pacificador]

Uma curiosidade legítima se me desperta:
Como é que alguém com uma erudição de 15 anos de estudos em religião, escreve tão mal? Será originário de uma outra língua, que não a portuguesa? Nada pessoal, Karls.

Quanto ao exposto acerca do natal, devo concordar que o dia santo pagão foi adaptado ao cristianismo , mas não o deus ou o santo pagão. Por isso, o que houve, foi uma troca da homenagem que era dada, em certo dia do ano, a um personagem imaginário, passando essa homenagem a ser prestada , simbólicamente, a JESUS CRISTO, pelo Seu aniversário.

Quanto ao resto acerca do Mitrea e de zoroastria, quase nada sei...
Contudo sei que os budistas esperam por uma reencarnação de buda, os hindus por uma de Krishna, os judeus pela vinda (ainda!) do Messias, os Cristãos pela 1ª fase da 2ª vinda de CRIsTO (na qual fase não porá os seus pés na terra, mas lançará os anjos para tomar os escolhidos da face da terra), os maometanos também acreditam que ISA virá uma segunda vez executando mais milagres (corrijam-me se eu estiver enganado, amigos islâmicos), os ufólogos-espíritas acreditam em Mitrea e até em que o capitão JESUS virá numa nave para tomar da terra alguns humanos que não estão preparados para a Nova Era de Mitrea (ou num personagem idêntico, dependendo da corrente), por fim, refiro os satanicos, que esperam o anti-Cristo, o qual, segundo o crsitianismo, governará ou dominará a terra com a ajuda de sinais e prodígios enganosos e a assistência do Falso Profeta e da imagem que fala , bem como de milhares de falsos profetas e alguns cristos, alguns dos quais apostatas ao Cristianismo do qual saíram. ...

Portanto, na concepção cristã, há-de haver um falso Cristo, político, que será do agrado do ecumenismo apostata das religiões que integrarão uma nova Ordem mundial e adorarão o falso Cristo- a besta , que obrigará que todos usem um código pessoal com o seu número ou nome, e que corresponde, em Hebraico, ao 6 6 6, sem o qual não podem comprar nem vender.

[KarlsEduardo]

Em Nome de Deus,O Clemente,O Misericordioso
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Duvida do usuario "Curioso" :

Caro Karls

Não leve a mal a pergunta, mas tendo em conta aquilo que diz sobre o jedeismo e o cristinaismo, então o islamismo encontra-se tambem nesse grupo de religiões que robaram as ideias iniciais aos persas?

Estou correcto ou enganado?

Resposta : Esta enganado pelo fato da teologia islamica englobar e canonizar o zoroastrismo.Se você for no iran e no iraque você verá que o zoroastrismo(mazdeismo) é tambem povo do livro porque Deus revelou o avesta a zoroastro.Muita gente no ocidente pensa que só judeus e cristãos são povos do livro mais não, mazdeistas tambem são e ja houve teologos que legalizaram na idade média budistas tambem como povo do livro por causa de sitações a Buda no alcorão(eu ja postei aqui) outros ainda hindus que cultuavam só a krisnah por causa de um hadith onde mohammad diz q krisnah(khan ) foi o enviado de Deus a india.O islam engloba todas as religiões do mundo e avisa que esta fazendo isto. A biblia pega historias dos outros e diz que é dela , ai voltaire, stalin, froid e outros descobriram isto e usaram este fato para propagar o ateismo no mundo.

Duvida do usuário "Pacificador"
Uma curiosidade legítima se me desperta:
Como é que alguém com uma erudição de 15 anos de estudos em religião, escreve tão mal? Será originário de uma outra língua, que não a portuguesa? Nada pessoal, Karls.

Resposta: É que o português é a lingua mais dificil do mundo, fazer o que né.

Mais dúvidas do usuário "Pacificador"
Contudo sei que os budistas esperam por uma reencarnação de buda, os hindus por uma de Krishna, os judeus pela vinda (ainda!) do Messias, os Cristãos pela 1ª fase da 2ª vinda de CRIsTO (na qual fase não porá os seus pés na terra, mas lançará os anjos para tomar os escolhidos da face da terra), os maometanos também acreditam que ISA virá uma segunda vez executando mais milagres (corrijam-me se eu estiver enganado, amigos islâmicos), ....para a Nova Era de Mitrea (ou num personagem idêntico, dependendo da corrente), por fim, refiro os satanicos, que esperam o anti-Cristo ...

Resposta: Bom ai você fez um "angu a baiana" de crenças . Primeiro que nós não somos maometanos, somos muçulmanos do arabe "submissos" seguidores do islam(paz e submissão do arabe). Em geral todas essas "esperas de religiões" ja foram cumpridas por mohammad.

Mohammad é o "profeta igual moises" da torah
Mohammad é o " espirito santo, o espirito da verdade, o consolador que fica conosco para sempre" do evangelho [Essa é a grande profecia sobre a vinda de mohammad que ele revelou no alcorão]
Mohammad é o " kalki avatar", ultima encanação de krisnah[profeta e mensageiro monoteista na india] do hinduismo
Mohammad é o "Astvat-ereta " do zoroastrismo(mazdeismo) ["Astvat-ereta" que em persa quer dizer "elogiado, louvado" quase o mesmo que mohammad em árabe]
Mohammad é o " Buda maytreia(ultimo buda)", aguardado pelos budistas e pela nova era, vão esperar sentados porque mohammad ja veio e ele é o maytreia"
Maytreia em sanskrito quer dizer "misericordia" , isto foi exatamente o que Deus falou no alcorão (no plural de majestade*) que mohammad era :


" E não te enviamos*, senão como maytreia(misericórdia)

para a humanidade. " [AlCorão 21:107]


Yeshoa("jesus") , o crestus dos essenios nazarenos é o messias da tribo de juda e o Soeshyant do zoroastriasmo (eu e grande parte dos teologos consideram o Soeshyant diferente do Astvat-ereta e nao a mesma profecia, são duas profecias distintas, uma cumprida por yeshoa e outra por mohammad)

Yaia ("João batista") é o elias esperado por israel.

Mohammad é o ultimo profeta e mensageiro, acabou a era das "religiões" , não haverão mais "religiões" estatais ou livros religiosos que influenciam constituições, só seitas separatistas, mohammad anunciou isto e a profecia se cumpriu publicamente.

Porém mohammad disse que um dia surgiria um grande descedente seu, um grande iman islamico, o imam "mahdi" que nasceria da descendencia de hussein segundo os xiitas e faz o islam dominar o mundo de vez.Junto de mahdi , yeshoa voltará ao mundo sendo um seguidor do mahdi(existem milhares de seitas islamicas xiitas e sunitas q afirman cumprir esta profecia).

Fique com Deus

[curioso]

Continuo sem perceber caro Karls

V/ diz que o judeismo e o cristinaismo são fixões, meras encenações e apropriações da simbologia e das crenças de outras religiões.

Não obstante o Profeta aceita as mesmas como, à falta de melhor palavra, religiões detentoras de uma parte da verdade.

Ora é aqui que eu não me consigo enquadrar no seu raciocinio.

Por um lado V/ prova a força de uma religião assim como a sua verdade com base no facto de ser considerada uma religião do livro, e depois nega as outras, que tambem o são!

Das duas uma ou o Profeta se enganou quando considera que judeus e critãos são detentores de uma parte da verdade, pois esta lhes foi revelada, ou V/ está a entrar em alguma contradição. Tambem admito que esteja a entender mal o seu escrito.

É que me parece que V/ nega a existência de Jesus enquanto profeta, fazendo uma colagem da sua figura à figura de Elias, dando a entender que os cristãos ai copiaram a simbologia judaica e criaram Jesus.

Mas permita-me que no final lhe diga uma coisa sentida e aceite pelo que vale, muito pouco teologicamente.

15 anos de estudo não lhe ensinaram a questão fundamental de todas as religiões.

A FÉ. Essa nunca se discute nem nunca se demonstra errada.

[molana]

Curioso,,,estamos a ter um debate de ideas,,,,tem cuidado com as tuas conclusoes. Fizeste perguntas, o karl respondeu, se nao aceitas tas no teu direito, mas nao nao vas pelo caminho da ofensa. Se tens fé autentica, aprende a respeitar a dos outros. SO isso. De resto, o debate está bom.

Salam

[Orlando]

2º IMPORTANTÍSSIMO : O judaismo e cristianismo É UM MONTAREL DE CONTOS COPIADOS DE PERSAS , EGIPCIOS E OUTROS (dizendo ser contos inéditos), e todo mundo sabe disto no oriente-medio.

:lol: Isso é uma piada... realmente sempre que voce escreva dá vontade de rir é que é só asneiras

[PedroSilva]

Contudo sei que os budistas esperam por uma reencarnação de buda, os hindus por uma de Krishna, os judeus pela vinda (ainda!) do Messias, os Cristãos pela 1ª fase da 2ª vinda de CRIsTO (na qual fase não porá os seus pés na terra, mas lançará os anjos para tomar os escolhidos da face da terra), os maometanos também acreditam que ISA virá uma segunda vez executando mais milagres (corrijam-me se eu estiver enganado, amigos islâmicos), os ufólogos-espíritas acreditam em Mitrea e até em que o capitão JESUS virá numa nave para tomar da terra alguns humanos que não estão preparados para a Nova Era de Mitrea (ou num personagem idêntico, dependendo da corrente), por fim, refiro os satanicos, que esperam o anti-Cristo, o qual, segundo o crsitianismo, governará ou dominará a terra com a ajuda de sinais e prodígios enganosos e a assistência do Falso Profeta e da imagem que fala , bem como de milhares de falsos profetas e alguns cristos, alguns dos quais apostatas ao Cristianismo do qual saíram. ...



Não querendo abusar da paciência dos muçulmanos por vir agora eu perguntar uma coisa acerca de outra religião neste espaço (de qualquer forma não se trata de prover outra fé), gostaria de perguntar ao Pacificador, se também ele tiver paciência, a que é que se refere a '1ª fase da 2ª vinda de Cristo'.
Trata-se de vir (Cristo), numa 1ª fase, resgatar os 'eleitos' - aquilo que muitos cristãos americanos, por exemplo, (evangélicos?) designam por 'rapture', dando-se sepois, na a 2ª fase o 'apocalipse', que consiste na destruição do mundo (e especialmente dos pecadores)? É isso?
Tanto quanto sei, é mais ou menos nisto que acreditam muitos cristãos, simplesmente não sabia que se dividia (ou que alguns o faziam) assim 'em 2 fases' a 2ª vinda.

De resto, não sei até que ponto tudo isto está muito claro no Novo Testamento. Parece-me que há nele partes que permitem esta leitura, certamente, mas eu, que fui católico até à adolescência (agora não tenho religião) não me lembro de na igreja se dar tanta ênfase a toda esta questão da 2ª vinda e tudo o mais. Não se falava com esta clareza no assunto, suponho.

Pergunto-me se o Paciicador será ou não católico; não que isso tenha especial importância (e não tem que dizer qual a sua religião, se não quiser), mas porque me parece que uma das diferenças entre a ICAR e os protestantes (ou alguns deles) está nisto: para a ICAR, a igreja, ou viver 'em igreja' é já estar já de alguma forma a antecipar e a viver o Reino de Deus que há-de vir a estabelecer-se de forma definitiva no Céu e numa 'nova Terra' (não sei se é bem assim- espero não ter dito muitas asneiras; é que quando eu frequentava a igreja não se falava muito disso ou eu não prestava atenção; agora que já saí é que tenho curiosidade sobre estas coisas :)); e, para outros cristãos, é na 2ª vinda de Cristo que se baseia tudo: assim, a adesão pessoal à igreja - no que respeita ao 'Reino', no presente - é irrelevante, já que de maneira nenhuma se pode vivenciar antes dessa vinda o Reino de Deus em qualquer dimensão . Ou estou enganado?
Talvez o Curioso também saiba alguma coisa disto.

Será por tudo isto que há a histeria (na minha opinião) quanto ao fim dos tempos (que está sempre quase, quase), o 'rapture', e inclusivamente algumas ideias sobre Israel - bastante inconvenientes, diga-se.
Mas não sei se não estou a misturar coisas a mais, nem sei se isto tem alguma coisa a ver com a sua visão.

Já agora, penso que se esqueceu de mencionar a fé de muitos Xiitas no regresso (ou vinda, a 1ª, não sei) do 12º imam.

É curioso como muitas religiões nos colocam entre dois 'tempos' transcendentes: um no passado (aliás, pode ser mais do que um), que apontam para uma ordem primordial, para um início por corromper, bem como para subsequentes manifestações no mundo que deles imanam; e para um futuro redentor (marcado muitas vezes por uma figura... redentora, precisamente), um futuro restaurador da ordem pelo castigo dos corruptos e recompensa do bem, ou dos que supostamente o praticam .
Pelo meio, cabe-nos viver este mundo e este tempo profano, que nos desagrada porque afasta da tal ordem primordial que, sentimos, devia existir; mas, pelo menos, podemos passar pela corrupção do mundo ligados, por este quase caos, quase quase 'não-ordem', ligados ou re-ligados, de alguma forma, a esses outros tempos transcendentes. E isso faz-se também sentir nos diferentes 'momentos', ainda que duros, deste interminável, nada transcendente, tempo.
Isto faz muito sentido, a vários níveis.

[curioso]

Caro Molana

Peço desculpa mas sinceramente não vejo onde posso ter ofendido quem quer que seja!

Limitei-me a apontar contradições que me parecem obvias.

Percebo que colocar a possibilidade de o Profeta se ter enganado possa ser polémico, mas se ler o contexto a afirmação é usada no sentido de apontar a contradição, não do Profeta, mas sim do Karls.

Admito que por desconhecimento aquela que me parece ser uma frase inócua possa ser interpretada no sentido que não lhe quis dar.

Se assim foi desde já as minhas desculpas.

Admito tambem que a frase " 15 anos de estudo não lhe ensinaram a questão fundamental de todas as religiões.

A FÉ. Essa nunca se discute nem nunca se demonstra errada. "

Aqui poderia ser interpretado como um ataque pessoal ao Karls, que não é.

Sinceramente, e considerando que o Karls sabe mais sobre religiões a dormir que eu acordado, vejo que muitas vezes o Karls esquece a questão fundamental da religião, a Fé. Na minha modesta opinião erra sempre quem de alguma forma tenta demonstrar que a religião do outro é menor que a sua.

Sinceramente penso que não ofendi ninguem, pelo menos conscientemente. Se o fiz incosncientemente desde já as minhas desculpas.

[KarlsEduardo]

Em Nome de Deus, O Clemente, O Misericordioso
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Amigo orlando não ha piada nem asneira alguma no que falei e quase todo mundo ja sabe disto, por tal razão mensalmente se escreve dezenas de livros e faz-se milhares de sites justamente sobre este assunto, aliais este é o principal pilar do ateismo.

Mais se mesmo assim não esta satisfeito eu colo aqui abaixo as escrituras alguns trechos das escrituras de zoroastro :

" 0. Possivel de gratificação é o criador Aûharmazd, o Clemente, o desenvolvedor, o esplêndido, e glorioso, e à bênção dos arcanjos, que constituem o mais puro, a boa religião dos Mazdeistas, ser vigorosa do corpo, vida longa e próspera para a riqueza quem lhe estou escrevendo.
1. Como é declarado pelo Stûdgar Nask(1º livro sagrado mazdeista) que pediu Zoroastro imortalidade de Aûharmazd, então Aûharmazd exibiu a sabedoria onisciente para Zoroastro, e através dele que viu a raiz de uma árvore, em que foram quatro ramos, um ouro, uma de prata, um do aço, e uma foi misturado com ferro.
2. Então ele refletiu, desta forma, que isto foi visto em um sonho, e quando ele surgiu de sono , Zoroastro falou assim: 'Senhor dos espíritos e vivências terrena! parece que eu vi a raiz de uma árvore, em que foram quatro ramos. "
3. Aûharmazd falou para Zoroastro, assim: 'Essa raiz de uma árvore que tu viu, e os quatro ramos, que são os quatro períodos que virão."
[Avesta , Bahman yast 1:0-3]


Se você tem o minimo de conhecimento biblico amigo orlando , você verá que no livro do profeta daniel tem exatamente a mesma história, curiosamente Daniel viveu no iraque(antiga babilonia) e foi salvo de lá pelo exercito iraniano (persa), grande parte da "biblia" vem dos livros de zoroastro que influenciaram demais o judaismo e suas principais seitas como os fariseus e essenios . Reparem na linguagem "islamica" de zoroastro a mesma que aparece no alcorão , exatamente como Deus revela no alcorão que revelou diversos livros sagrados ao longo dos tempo, o avesta é de supra-sumo importancia.

Agora veremos abaixo daonde surgiu a "ideia" da criação
em 6 dias da biblia :

" De Aûharmazd veio as criaturas do mundo, o primeiro foi o céu, a segunda, a água, o terceiro, terra, a quarta, das plantas, a quinta, os animais; a sexta, a humanidade. " [Avesta : Bundahis 1:28]

Nas escrituras de zoroastro no livro de bundahis , há uma descrição detalhada da criação periodo por periodo e no final diz "periodo um", "periodo dois" até o seis, exatamente como mais tarde apareceu na descrição biblica. A diferença foi que a biblia deu a noção de "dias de 24 horas" enquanto que a idéia original de zoroastro é de 6 periodos de tempo.

A vinda de um messias, o dualismo entre Auharmazd e Angra manium(que foi criado por Auharmazd e se rebelou contra ele), um chapeuzinho na cabeça , ressureição em 3 dias, uma batalha final entre o bem e o mal que será vencida pelo bem tudo isto vem da religião de zoroastro que era a maior do mundo nos tempos antigos.

Resposta ao amigo pedro silva :

Amigo pedro o problema é que grande parte das crenças que você relatou, como a dos "evangelicos americanos" são baseadas em eventos não históriocos e são muito recentes, ex: a idéia de que cristãos serão arrebatados para os céus e vão sumir da vista das pessoas é uma crença quase que primitiva que eu comparo ao culto a plantas e a astros. E mesmo assim é muito recente, foi criada por um reverendo americano nos anos 70 baseado em descrições dos "atos dos apostolos" e depois espalhada pelas comunidades evangelicas.Não é aceita pelos outros grupos cristãos do mundo como catolicos, ortodoxos, orientais, testemunhas de jeová e mormons. Então muitas destas crenças são especificas de grupos dando a tradicional noção de "escolhidos" , ou "meia-duzia de salvos" e etc, tudo isto é mitologia.

Resposta ao amigo curioso :

Amigo curioso viu ai acima as partes do livro de zoroastro ? é disto que estou falando. No islam este livro é tido como sagrado e revelado por Deus(não sabendo nós muçulmanos claro se ele foi realmente 100% mantido ou se perdeu parte, mesmo problema da biblia). Agora para os seguidores da biblia somente a biblia é verdade , e tudo que ta nela ja estava em outros livros sagrados como eu mostro acima e ai ? bom ai os fanaticos vão dizer : foi o diabo que veio antes e se manifestou ,...se esquecendo que o "diabo" que se rebela contra o criador também nasceu na religião de zoroastro, ou seja : não tem saida, exceto no islam, a verdadeira religião.


" Sinceramente, e considerando que o Karls sabe mais sobre religiões a dormir que eu acordado, vejo que muitas vezes o Karls esquece a questão fundamental da religião, a Fé. "

Esse conceito de "fé cega cristão" nao existe no islam.A seita romana e mais tarde suas vertentes como os evangélicos criaram este conceito no cristianismo para justificar sua falta de historicidade e falta de fatos. Se você tem uma fé cega não baseada na razão e em eventos históricos, Deus passa a ser igual ao "unicornio rosa" ou ao "monstro do espaguetti voador", apenas uma crença da sua mente, um amigo imaginário.

Fiquem com Deus

[Orlando]

E sabia que tambem se escrevem e fazem documentarios a dizer que os muçulmanos são todos potenciais terroristas... isso passam a ser um facto so porque está escrito?

Não vale a pena voce para mim não credibilidade e voce sabe bem porque. As suas mensagens inflamatorias que deixa ocasionalmente no forum faz com que tudo que voce escreva não seja levado a serio

[Pacificador]

Olá.

Terei de relembrar um post do Karl, que foi da altura em que eu ficara na conversa. Esse post não foi em resposta a mim, mas sinto necessidade em comentá-lo. Peço a vossa paciência. (Não é necessário lermos TUDO, mas apenas trazer à memória).
Entretanto, deixarei para outra oportunidade o meu comentário a outras inertervenções, quer do Karl , quer do Pedro Silva, as quais foram dirigidas para mim , por causa da gestão do meu tempo.

Obrigado e até à Próxima se Alá permitir.



Em Nome de Deus, O Clemente,O Misericordioso
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Amigo jeferson, você esta tocando num mundo que eu vou te dizer : você desconhece.(E desconhece mesmo)


1º Jerusalem é sagrado para o judeu ? é , mais é sagrado também o muçulmano e cristão.

2º IMPORTANTÍSSIMO : O judaismo e cristianismo É UM MONTAREL DE CONTOS COPIADOS DE PERSAS , EGIPCIOS E OUTROS (dizendo ser contos inéditos), e todo mundo sabe disto no oriente-medio. Pegue os livros de zoroastro e veja ele descrever a criação dos ceus e da terra em 6 periodos, séculos antes do canone judaico(Se quiser ler eu tenho), o livro de daniel por exemplo é uma copia escarrada de um livro profetico de zoroastro (o apocalipse é altamente insipirado tambem no mesmo livro de zoroastro), se você le até se assusta(a primeira vez q eu li eu quase saltei da cadeira), se zoroastro entrasse na justiça por plagio o daniel perdia bonito: Sem contar no temivel angra manium criado por zoroastro que virou satanas no judaismo e cristianismo copiando o dualismo persa e por ai vai...Isto ocorreu amigo porque quando os judeus foram soltos da babilonia(iraque) pela persia(iran) os judeus pegaram grande parte ou senão todas as crenças de zoroastro que criou uma religião monoteista, onde aura mazda era o unico Deus q criou tudo em 6 periodos e tinha como concorrente angra manium, um amesha penta(espirito sagrado) q se rebelou contra ele.Foi nesta epoca q foi criado o canone judaico , datando(obviamente) de acontecimentos de séculos anteriores que nunca foram achados pela historia ou arqueologia(os relatos de zoroastro tambem nao foram), os hindus datam seus livros de milenios atras da data em q foram escritos...

3º O que eu quero dizer com isto é que : a sua opinião de que X ou Y deve ficar com jerusalem e palestina É BASEADO EM MITOLOGIAS RELIGIOSAS APENAS ISTO, ERROS HISTORICOS, CONTOS PAGÃOS ADAPTADOS e etc. A opnião islamica de quem deve ficar com jerusalem e a palestina é baseada em direitos historicos e esta ai a diferença :

MITOLOGIA RELIGIOSA X DIREITOS HISTORICOS...

4º Vc como qualquer bom fanatico religioso, vai dizer : nao mais é mentira, a biblia é unica , nao é nao amigo eu estudo isto a pelo menos 15 anos(pelo menos, madrugadas a fio), a biblia é um aglomerado de contos roubados de religiões alheias sem dar credito as fontes originais: a vinda de um messias é persa de zorastro, a criação em 6 periodos é de zoroastro, a ressureição é egipcia, acontecimentos profeticos(e no mesmo livro dizendo q foram cumpridos) tinha na persia, babilonia, o sabath(descanço no sabado) nossa isso tinha em todo oriente-medio antigo, até na mesopotamia tinha isto.

5º A sim sobre o jesus canonizado pela seita q foi pra roma : Pegaram o crestus historico e transformaram ele em :
Mitra , horus, seraphis que tiveram em suas mitologias 12 discipulos, morreram e ressussitaram 3 dias depois e nasceram em 25 de dezembro, porque eles são o sol invictus que era a religião estatal de roma antes do cristianismo. 1 Ano leva 12 meses no calendario solar , por isto 12 discipulos,12 tribos, 12 trabalhos de hercules, porque tudo isto é mito de crenças quase agrárias. O solsticio de inverno é em 25 de dezembro, o sol para em 22 de dezembro e se meche de novo em 25 de dezembro por isto nos mitos antigos esses "homens-Deuses" ressussitavam 3 dias depois. Isso é tão pesado mais tão pesado que o centro mundial do mitrianismo era em roma exatamente onde hoje é o vaticano(no mesmo metro quadrado , todo mundo q estuda religão sabe disto) seria como amanha alguem fundar uma religião em meca , onde esta a caaba roubar as crenças islamicas e dizer q é da religião dele..., Muitos mitrianistas se converteram ao cristianismo sob a apelaçao q jesus era a segunda vinda de mitra, porque mitra prometeu voltar (o q nao pode ser, porque mitra nunca existiu).Para piorar tudo a outra grande cede do mitrianismo no mundo além de roma e teerã(no iran) era em tarso, local de onde veio o "apostolo" paulo.

6º Resumo: vc esta lidando com um assunto altamente complexo, desculpe mais vc vive na sua "matrix' , na sua "versao oficial" que é porcamente ensinada por colegios neste miseravel país e nesse mundo "ocidental" que criou as cruzadas,inquisições, duas guerras mundias , guerra fria, colonizações (as maiores atrocidades da historia vieram do "ocidente"). Entao siga o meu conselho: Estude, estude osires, horus, seraphis, o sol invictus q era religião estatal de roma, Importantissimo: a religião de zoroastro(q foi toda copiada na biblia) , estude : filo de alexandria, platão, socrates, confuncio(só estes 3 disseram tudo q esta no evangelho de ensinamento moral séculos antes) depois q vc estudar tudo vc volta aqui :

Ai se você ainda tiver a mesma opnião eu digo "esse cara realmente esta correto naquilo que defende e talvez haja alguma verdade nele" , do contrario vc é apenas "mais um" perdido q esta opinando sobre algo que é muito , mais muito maior do que você pode imaginar .

Mais claro: você nao vai fazer isto, porque te ensinaram a não ler outros livros sagrados e filosóficos não foi ?


" Sábio é aquele que conhece os limites da própria ignorância "
Sócrates

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
OBS: Hoje no oriente-medio existem 7 milhões de palestinos no oriente-medio, 1 milhão a mais do q a população de israel.

Fique com Deus

[Pacificador]

Rebatendo,



2º IMPORTANTÍSSIMO : O judaismo e cristianismo É UM MONTAREL DE CONTOS COPIADOS DE PERSAS , EGIPCIOS E OUTROS (dizendo ser contos inéditos), e todo mundo sabe disto no oriente-medio.
Tomemos atenção ao seguinte texto:

A natureza eclética das crenças proféticas do New Age foi resumida pela Harmonic Convergence, organizada em torno de uma mistura transcultural de tradições proféticas(...) O evento foi celebrado por milhares de pessoas em todo o mundo em 16 e 17 de Agosto de 1987 (...)
As crenças do New Age tendem a propor um apocalipse mais simpático e suave(...) Todavia, o milenarismo catostrofista existe entre alguns New Agers(...) as doutrinas destes movimentos são uma síntese de variadas religiões(...) com ênfase especial nos avisos apocalípticos dos Ascensos, que se acredita ajudarem a humanidade a cumprir (.) a evolução(...).

Enciclopédia das Novas Religiões- Christopher Partridge, Edit. Verbo, 2004

Nota: Exemplo de um romance milenarista New Age: "A profecia Celestina" de James Redfield de 1994.

Os primeiros 5 livros da Bíblia foram redigidos (quase totalmente) pelo Profeta Moisés. E foi este que anunciou um outro profeta que viria depois dele e que seria semelhante a ele (um Libertador). Não creio que Moises haja feito uma sítese de várias religiões, antes vindicou, ao contrário das religioes como as cananitas e egípcias , a existência de um único DEUS.


se zoroastro entrasse na justiça por plagio o daniel perdia bonito: (...)amigo porque quando os judeus foram soltos da babilonia(iraque) pela persia(iran) os judeus pegaram grande parte ou senão todas as crenças de zoroastro que criou uma religião monoteista, (...)Foi nesta epoca q foi criado o canone judaico , datando(obviamente) de acontecimentos de séculos anteriores que nunca foram achados pela historia ou arqueologia(os relatos de zoroastro tambem nao foram), os hindus datam seus livros de milenios atras (...)...
Novamente... Moisés. Ele libertou os Hebreus dos egípcios, muito antes da expulsão de grande parte deles, pela mão de Nabuconodosor- rei da Babilónia- da terra Prometida (Israel e Judéia, na Palestina).



O que eu quero dizer com isto é que : a sua opinião de que X ou Y deve ficar com jerusalem e palestina É BASEADO EM MITOLOGIAS RELIGIOSAS APENAS ISTO, ERROS HISTORICOS, CONTOS PAGÃOS ADAPTADOS e etc. A opnião islamica de quem deve ficar com jerusalem e a palestina é baseada em direitos historicos e esta ai a diferença :(...)
a biblia é um aglomerado de contos roubados de religiões alheias sem dar credito as fontes originais
E então Karls, já deu para ver que afinal, não são os contos dos persas e dos babilonios que adjudicam os argumentos dos judeus . Mas quanto a isso, deixo, um pouco mais à frente, um link.



5º A sim sobre o jesus canonizado pela seita q foi pra roma : Pegaram o crestus historico e transformaram ele em :
Mitra , horus, seraphis que tiveram em suas mitologias 12 discipulos, morreram e ressussitaram 3 dias depois e nasceram em 25 de dezembro, porque eles são o sol invictus que era a religião estatal de roma antes do cristianismo. 1 Ano leva 12 meses no calendario solar , por isto 12 discipulos,12 tribos, 12 trabalhos de hercules, porque tudo isto é mito de crenças quase agrárias. O solsticio de inverno é em 25 de dezembro, o sol para em 22 de dezembro e se meche de novo em 25 de dezembro por isto nos mitos antigos esses "homens-Deuses" ressussitavam 3 dias depois.
Aqui fica o link: http://con-versas.blogspot.com/2009/05/desvendando-segredos-1.html (http://con-versas.blogspot.com/2009/05/desvendando-segredos-1.html)


-Repare que eu não digo que o Karls deixa de dizer alguma verdade.

estude : filo de alexandria, platão, socrates, confuncio(só estes 3 disseram tudo q esta no evangelho de ensinamento moral séculos antes) depois q vc estudar tudo vc volta aqui (...)
Ai se você ainda tiver a mesma opnião eu digo "esse cara realmente esta correto naquilo que defende e talvez haja alguma verdade nele"

Ora entretanto, já que se fala , aqui , da Bíblia, porque não vermos o que ela teria a dizer? (O mais directamente ligado ao assunto esté destacado em negrito)

Romanos 2
E tu, ó homem, que julgas os que fazem tais coisas, cuidas que, fazendo-as tu, escaparás ao juízo de Deus?
4
Ou desprezas tu as riquezas da sua benignidade, e paciência e longanimidade, ignorando que a benignidade de Deus te leva ao arrependimento?
5
Mas, segundo a tua dureza e teu coração impenitente, entesouras ira para ti no dia da ira e da manifestação do juízo de Deus;
6
O qual recompensará cada um segundo as suas obras; a saber:
7
A vida eterna aos que, com perseverança em fazer bem, procuram glória, honra e incorrupção;
8
Mas a indignação e a ira aos que são contenciosos, desobedientes à verdade e obedientes à iniqüidade;
9
Tribulação e angústia sobre toda a alma do homem que faz o mal; primeiramente do judeu e também do grego;
10
Glória, porém, e honra e paz a qualquer que pratica o bem; primeiramente ao judeu e também ao grego;
11
Porque, para com Deus, não há acepção de pessoas.
12
Porque todos os que sem lei pecaram, sem lei também perecerão; e todos os que sob a lei pecaram, pela lei serão julgados.
13
Porque os que ouvem a lei não são justos diante de Deus, mas os que praticam a lei hão de ser justificados.
14
Porque, quando os gentios, que não têm lei, fazem naturalmente as coisas que são da lei, não tendo eles lei, para si mesmos são lei;
15
Os quais mostram a obra da lei escrita em seus corações, testificando juntamente a sua consciência, e os seus pensamentos, quer acusando-os, quer defendendo-os;

[Pacificador]

Boa tarde

Continuando (novamente para relembrar o contexto para o meu post).


Em Nome de Deus,O Clemente,O Misericordioso
=========================================

Duvida do usuario "Curioso" :

Caro Karls

Não leve a mal a pergunta, mas tendo em conta aquilo que diz sobre o jedeismo e o cristinaismo, então o islamismo encontra-se tambem nesse grupo de religiões que robaram as ideias iniciais aos persas?

Estou correcto ou enganado?

Resposta : Esta enganado pelo fato da teologia islamica englobar e canonizar o zoroastrismo.Se você for no iran e no iraque você verá que o zoroastrismo(mazdeismo) é tambem povo do livro porque Deus revelou o avesta a zoroastro.Muita gente no ocidente pensa que só judeus e cristãos são povos do livro mais não, mazdeistas tambem são e ja houve teologos que legalizaram na idade média budistas tambem como povo do livro por causa de sitações a Buda no alcorão(eu ja postei aqui) outros ainda hindus que cultuavam só a krisnah por causa de um hadith onde mohammad diz q krisnah(khan ) foi o enviado de Deus a india.O islam engloba todas as religiões do mundo e avisa que esta fazendo isto. A biblia pega historias dos outros e diz que é dela , ai voltaire, stalin, froid e outros descobriram isto e usaram este fato para propagar o ateismo no mundo.

Duvida do usuário "Pacificador"
Uma curiosidade legítima se me desperta:
Como é que alguém com uma erudição de 15 anos de estudos em religião, escreve tão mal? Será originário de uma outra língua, que não a portuguesa? Nada pessoal, Karls.

Resposta: É que o português é a lingua mais dificil do mundo, fazer o que né.

Mais dúvidas do usuário "Pacificador"
Contudo sei que os budistas esperam por uma reencarnação de buda, os hindus por uma de Krishna, os judeus pela vinda (ainda!) do Messias, os Cristãos pela 1ª fase da 2ª vinda de CRIsTO (na qual fase não porá os seus pés na terra, mas lançará os anjos para tomar os escolhidos da face da terra), os maometanos também acreditam que ISA virá uma segunda vez executando mais milagres (corrijam-me se eu estiver enganado, amigos islâmicos), ....para a Nova Era de Mitrea (ou num personagem idêntico, dependendo da corrente), por fim, refiro os satanicos, que esperam o anti-Cristo ...

Resposta: Bom ai você fez um "angu a baiana" de crenças . Primeiro que nós não somos maometanos, somos muçulmanos do arabe "submissos" seguidores do islam(paz e submissão do arabe). Em geral todas essas "esperas de religiões" ja foram cumpridas por mohammad.

Mohammad é o "profeta igual moises" da torah
Mohammad é o " espirito santo, o espirito da verdade, o consolador que fica conosco para sempre" do evangelho [Essa é a grande profecia sobre a vinda de mohammad que ele revelou no alcorão]
Mohammad é o " kalki avatar", ultima encanação de krisnah[profeta e mensageiro monoteista na india] do hinduismo
Mohammad é o "Astvat-ereta " do zoroastrismo(mazdeismo) ["Astvat-ereta" que em persa quer dizer "elogiado, louvado" quase o mesmo que mohammad em árabe]
Mohammad é o " Buda maytreia(ultimo buda)", aguardado pelos budistas e pela nova era, vão esperar sentados porque mohammad ja veio e ele é o maytreia"
Maytreia em sanskrito quer dizer "misericordia" , isto foi exatamente o que Deus falou no alcorão (no plural de majestade*) que mohammad era :


" E não te enviamos*, senão como maytreia(misericórdia)

para a humanidade. " [AlCorão 21:107]


Yeshoa("jesus") , o crestus dos essenios nazarenos é o messias da tribo de juda e o Soeshyant do zoroastriasmo (eu e grande parte dos teologos consideram o Soeshyant diferente do Astvat-ereta e nao a mesma profecia, são duas profecias distintas, uma cumprida por yeshoa e outra por mohammad)

Yaia ("João batista") é o elias esperado por israel.

Mohammad é o ultimo profeta e mensageiro, acabou a era das "religiões" , não haverão mais "religiões" estatais ou livros religiosos que influenciam constituições, só seitas separatistas, mohammad anunciou isto e a profecia se cumpriu publicamente.

Porém mohammad disse que um dia surgiria um grande descedente seu, um grande iman islamico, o imam "mahdi" que nasceria da descendencia de hussein segundo os xiitas e faz o islam dominar o mundo de vez.Junto de mahdi , yeshoa voltará ao mundo sendo um seguidor do mahdi(existem milhares de seitas islamicas xiitas e sunitas q afirman cumprir esta profecia).

Fique com Deus

[Pacificador]

Rebatendo (2)



Duvida do usuario "Curioso" :
(...) tendo em conta aquilo que diz sobre o jedeismo e o cristinaismo, então o islamismo encontra-se tambem nesse grupo de religiões que robaram as ideias iniciais aos persas?

Estou correcto ou enganado?

Resposta : Esta enganado pelo fato da teologia islamica englobar e canonizar o zoroastrismo.Se você for no iran e no iraque você verá que o zoroastrismo(mazdeismo) é tambem povo do livro porque Deus revelou o avesta a zoroastro.


Deuteronómio é um dos livros deixados por Móisés, e diz:

Deuteronômio 7

6- Porque povo santo és ao SENHOR teu Deus; o SENHOR teu Deus te escolheu, para que lhe fosses o seu povo especial, de todos os povos que há sobre a terra.
14- Bendito serás mais do que todos os povos; (...)

Deuteronômio 14
1- Filhos sois do SENHOR vosso Deus(...)
2
Porque és povo santo ao SENHOR teu Deus; e o SENHOR te escolheu, de todos os povos que há sobre a face da terra, para lhe seres o seu próprio povo.

Por conseguinte, Rompe-se, aqui, na prespectiva judaico-cristã, a ideia de que haja um outro povo semelhante ao Hebreu; bem como a possibilidade de integração na doutrina do "seu" Maytreia. Porém, ainda:

Muita gente no ocidente pensa que só judeus e cristãos são povos do livro mais não, mazdeistas tambem são e ja houve teologos que legalizaram na idade média budistas tambem como povo do livro por causa de sitações a Buda no alcorão(eu ja postei aqui) outros ainda hindus que cultuavam só a krisnah por causa de um hadith onde mohammad diz q krisnah(khan ) foi o enviado de Deus a india.


Veio JESUS, o qual é segundo os Cristãos, não apenas um profeta, mas o profeta que Moisés anunciou.
Paulo, apostolo e profeta Cristão, revela então que com Cristo, DEUS abrira as portas ao mundo , concedendo-lhes um tempo a que se chama o Tempo da Graça- o qual consite em sobrepôr a lei da misericórdia e do perdão pelo simples amor de DEUS pelo Homem, à Lei Mosaica, que consistia em rituais exteriores e regras morais, mas que , apesar de ser perfeita, não tinha o poder de aperfeiçoar o interior do Homem, e nem concedia a possibilidade de perdão, mas apenas de cobertura dos pecados, até que viesse um sacrifício perfeito (não de animal , mas de Homem sem mácula).
Segundo o distinto Professor Augusto Cury, na sua análise aos textos canónicos e sendo ele ainda ateu, JESUS tinha um comportamento que demonstrava que este, almejava, não um ensinamento de regras e de condutas, nem uma imposição de sentenças contra o pecado, mas sim um ensinamento ao Homem para que este saiba lidar com os seus erros, pecados, frustrações, sentimentos negativos, agressividade, hiper-sensibilidade à ofensa, e pensamentos gerais capacitando-os a liderarem o seu mundo interior, sem se prenderem à depressão, à derrota, à desistência, à perda dos sonhos, e valorizando o belo da vida que DEUS nos deu, estimulando-os a serem preserverantes face às dificuldades e a não desistirem nunca do amor pela Humanidade e pelo próximo, mesmo que este fosse um inimigo.
De acordo com isto, diz uma passagem:

João 3
16- Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna.
17- Porque Deus enviou o seu Filho ao mundo, não para que condenasse o mundo, mas para que o mundo fosse salvo por ele.

Ora, disse também Paulo:

Romanos 11
1-¶Digo, pois: Porventura rejeitou Deus o seu povo? De modo nenhum; porque também eu sou israelita, da descendência de Abraão, da tribo de Benjamim.
5- Assim, pois, também agora neste tempo ficou um remanescente, segundo a eleição da graça.
7-Pois quê? O que Israel buscava não o alcançou; mas os eleitos o alcançaram, e os outros foram endurecidos
11- Digo, pois: Porventura tropeçaram, para que caíssem? De modo nenhum, mas pela sua queda veio a salvação aos gentios, para os incitar à emulação.
15- Porque, se a sua rejeição é a reconciliação do mundo, qual será a sua admissão, senão a vida dentre os mortos?
17-E se alguns dos ramos foram quebrados, e tu, sendo zambujeiro, foste enxertado em lugar deles, e feito participante da raiz e da seiva da oliveira,
18-Não te glories contra os ramos; e, se contra eles te gloriares, não és tu que sustentas a raiz, mas a raiz a ti.
21- Porque, se Deus não poupou os ramos naturais, teme que não te poupe a ti também

Conforme em , JESUS diz à mulher, adúltera, samaritana:

João 4
22- Vós adorais o que não sabeis; nós adoramos o que sabemos porque a salvação vem dos judeus.


Duvida do usuário "Pacificador"
Uma curiosidade legítima se me desperta:
Como é que alguém com uma erudição de 15 anos de estudos em religião, escreve tão mal? Será originário de uma outra língua, que não a portuguesa? Nada pessoal, Karls.

Resposta: É que o português é a lingua mais dificil do mundo, fazer o que né.
;) Ok.



(Continua)

[Pacificador]

...


Mais dúvidas do usuário "Pacificador"
Contudo sei que os budistas esperam por uma reencarnação de buda, os hindus por uma de Krishna, os judeus pela vinda (ainda!) do Messias, os Cristãos pela 1ª fase da 2ª vinda de CRIsTO (na qual fase não porá os seus pés na terra, mas lançará os anjos para tomar os escolhidos da face da terra), os maometanos também acreditam que ISA virá uma segunda vez executando mais milagres (corrijam-me se eu estiver enganado, amigos islâmicos), ....para a Nova Era de Mitrea (ou num personagem idêntico, dependendo da corrente), por fim, refiro os satanicos, que esperam o anti-Cristo ...

Resposta: Bom ai você fez um "angu a baiana" de crenças .
Por favor, explique o significado de "angu a baiana". Obrigado.

Primeiro que nós não somos maometanos, somos muçulmanos do arabe "submissos" seguidores do islam(paz e submissão do arabe).
Maometanos, porque, são seguidores de Mohamad. Penso que a terminologia não é errada. Assim como não é errado chamar cristãos aos seguidores de Cristo. Mas, penso que não há crise.... chamá-lo-ei da forma que preferir, salvo esquecimento inadvertido ou ocasiões que se revelem propícias (sem prejuízo do respeito à sua dignidade).

Em geral todas essas "esperas de religiões" ja foram cumpridas por mohammad.
Mohammad é o "profeta igual moises" da torah
Respeito a sua crença.

Mohammad é o " espirito santo, o espirito da verdade, o consolador que fica conosco para sempre" do evangelho [Essa é a grande profecia sobre a vinda de mohammad que ele revelou no alcorão]
Respeito a sua crença, mas devo dizer que o ESPÍRITO SANTO, é , para cristãos, DEUS, na Sua forma Omnipresente, uma vez que o Seu Espírito está em todo o lugar.

Mohammad é o " kalki avatar", ultima encanação de krisnah[profeta e mensageiro monoteista na india] do hinduismo
Hummm... desculpe. Mas chamar Krishna de mensageiro monoteísta é antagónico a toda a forma de ser e estar do Hinduísmo, pois por exemplo, para o hindú, Brama é o principal deus, que é impessoal e pantaísta, e no qual todas as coisa tomam a expressão da existência- assim as coisa inanimadas como as vivas- pelo que a humanidade e deuses, e todo o universo material e imaterial são parte desse Deus . Diferente do Monoteísmo cristão e , suponho também, do islamico. Pelo que Deus pode santificar-nos para em nós habitar, religando o Seu Espírito ao nosso, sendo porém que o Seu Espírito tem personalidade própria e comunica com o do crente, que também tem personalidade própria.Quanto melhor o ouvirmos, mais nos santificamos e quanto mais nos santificamos, maior é Ele em nós, ao ponto de podermos ter dons diferentes.
Outra coisa ainda é o conceito de reencarnação, que é diferente de o de ressucitação. Este é próprio da crença cristã, e não sei se é também da crença islamica; o outro é proprio de algumas religiões espíritas algumas das quais, ditas cristãs, mas que são contudo, na verdade, New Age.Porém a reencarnação é um conceito inerente às diversas formas de hinduísmo.


Mohammad é o "Astvat-ereta " do zoroastrismo(mazdeismo) ["Astvat-ereta" que em persa quer dizer "elogiado, louvado" quase o mesmo que mohammad em árabe]
Mohammad é o " Buda maytreia(ultimo buda)", aguardado pelos budistas e pela nova era, vão esperar sentados porque mohammad ja veio e ele é o maytreia"
Maytreia em sanskrito quer dizer "misericordia" , isto foi exatamente o que Deus falou no alcorão (no plural de majestade*) que mohammad era :

" E não te enviamos*, senão como maytreia(misericórdia)
para a humanidade. " [AlCorão 21:107]

Yeshoa("jesus") , o crestus dos essenios nazarenos é o messias da tribo de juda e o Soeshyant do zoroastriasmo (eu e grande parte dos teologos consideram o Soeshyant diferente do Astvat-ereta e nao a mesma profecia, são duas profecias distintas, uma cumprida por yeshoa e outra por mohammad)
Isto é um sincretismo dialético-diplomático das diversa religiões, - isto é totalmente New Age. Uma mistura de verdades com apostasias, em nome da Paz mundial.


Yaia ("João batista") é o elias esperado por israel.
Verdade. Ou melhor... foi. Ou devia ter sido esperado e reconhecido como o Elias que anunciaria a vinda do Messias. Foi "Elias"- no sentido da virtude- mas nem todos o reconheceram.


Mohammad é o ultimo profeta e mensageiro, acabou a era das "religiões" , não haverão mais "religiões" estatais ou livros religiosos que influenciam constituições, só seitas separatistas, mohammad anunciou isto e a profecia se cumpriu publicamente.
Pessoalmente, respeito essa crença, sem prejuízo de podermos debater crenças.

Porém mohammad disse que um dia surgiria um grande descedente seu, um grande iman islamico, o imam "mahdi" que nasceria da descendencia de hussein segundo os xiitas e faz o islam dominar o mundo de vez.
Respeito a crença. Porém, segundo o cristianismo, virá um tempo em que cessará a Graça e o mundo deixará de ser abençoado pelo ESPÍRITO SANTO, terá ocorrido a retirada dos fiéis vivos, deste mundo, por anjos. Antenção: fiéis. Significa que alguns, talvez bastantes, crentes , serão deixados para trás. Por essa altura subirá , finalmente, ao poder do mundo humano político-religioso, a Besta, com pele de cordeiro.

.Junto de mahdi , yeshoa voltará ao mundo sendo um seguidor do mahdi(existem milhares de seitas islamicas xiitas e sunitas q afirman cumprir esta profecia).
Respeito... Porém, para o cristianismo, o seu Maytreia establecerá um acordo de paz com Israel, por 7 anos. Fará sinais e maravilhas humanas sem igual, operando a mentira pró-politica, apoiado pela religião criada pelo seu Profeta (a segunda besta) que faz sinais e prodígios espíritas e anuncia a divindade do Messias e, possivelmente, da Humanidade toda, ensinando-os a submeterm-se em adoração à 1ª Besta. Juntos, a 1ª , a 2ª besta e satanás, formam a trindade satânica. A imitação da besta em relação a deus é tão grande, ao querer fazer-se igual a DEUS, que criarão uma imagem sua , que fala, para ser adorada, imitando desta forma a idolatria (que é erro) que existe nas religiões humanas. Por essa altura, todos, terão de usar um Chip sem o qual não podem comprar nem vender, em nome da segurança. Contudo, crê-se , que quem o usar estará consciente da sua rebelião contra o Criador, pois estará se submentendo ao sistema de um Homem que exige adoração a si , e que mata e persegue os crentes de qualquer outro deus. Ao ponto de atacar a cidade chamada de Babilónia- a prostituta das nações, que se prostitui com os reis da terra e se embebeda com o sangue dos inocentes e dos profetas do Altíssimo.
Só após os 7 anos , é que o Verdadeiro e fiél , virá dos Céus com milhares de anjos e santos, para destruir as bestas, lançando-os vivos no Lago de Enxofre, mil anos antes do Julgamento Final e de todos os outros que para lá irão.Satanás será preso por esse período todo, antes de ir à última derrota, a derrota da Morte.



Amén. Desejo que fique com Deus. Igualmente.

[PedroSilva]

Meu Deus!!!!!!